tag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post1782081151117415956..comments2024-01-06T08:09:04.910+01:00Comments on Les privilégiés parlent aux Français et au Monde.: Je vais pas pouvoir torcher les gosses tout seul non plus !Mathieu L.http://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-25829432622737764932010-09-08T10:30:16.796+02:002010-09-08T10:30:16.796+02:00@ Mathieu : pas de souci.
@ Cratyle :
Amusant com...@ Mathieu : pas de souci.<br /><br />@ Cratyle :<br />Amusant comme tu fais des raccourcis à propos de penseurs que tu n'as pas lu. Les libéraux parlent de "propriété" dans un sens élargi, qui commence avec la propriété de soi (de son corps, de sa parole, du fruit de son travail, de ses mouvements, etc..). Ils en font effectivement une condition sine qua none de liberté, mais certainement pas de bonheur. <br />Le libéralisme ne traite pas du bonheur, autrement qu'en expliquant que chacun doit être libre de le chercher comme il l'entend, en respectant ce même droit pour les autres, et dans le respect de la loi.<br /><br />Ta deuxième assertion traduit à nouveau une profonde méconnaissance de la pensée libérale. Les économistes libéraux ont été justement les premiers à expliquer que les marchés ne sont pas parfaits du tout, et à expliquer que la concurrence pure et parfaite est une ineptie intellectuelle. La concurrence est un processus de découverte. L'ordre de marché est un ordre spontané, évolutif, où chacun est libre d'utiliser comme bon lui semble les informations dont il dispose pour poursuivre ses propres buts. La notion d'intérêt collectif, et encore moins celle d'utilité, n'est pas un point central de la doctrine libérale.<br /><br />Donc pour revenir à ton deuxième lot de 2 points :<br />1) chaque être humain est propriétaire de lui-même. Sur le plan matériel, il est éminement souhaitable de faire respecter de manière intransigeante le droit de propriété. <br />2) cf. ci dessus pour la notion de "mérite". <br /><br />Deux citations de deux grands penseurs parmi les plus reconnus parmi les libéraux, pour montrer à quel point tu ne connais pas cette pensée, et à quel point tu la déformes en la présentant de manière caricaturale. Arrêtes de lire Bourdieu, et va lire les vrais auteurs libéraux.<br /><br />Première citation (Hayek):<br /><br />"C’est une caractéristique essentielle d’une société libre que la situation d’un individu n’ait pas de rapport nécessaire avec l’opinion de ses concitoyens sur le mérite qu’il s’est acquis."<br /><br /><br />Deuxième Citation (Von Mises):<br />"Les gens qui se battent pour la libre entreprise ne défendent pas les intérêts de ceux qui se trouvent aujourd'hui être riches."<br /><br />J'espère que tu feras l'effort de les lire et de les comprendre. Cela t'évitera peut-être de caricaturer les libéraux et le libéralisme...LOmiGhttp://www.expressionlibre.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-85805732438416358182010-09-06T22:56:31.998+02:002010-09-06T22:56:31.998+02:00@ LOmiG : pour une raison que j'ignore, ta rép...@ LOmiG : pour une raison que j'ignore, ta réponse à Cratyle est passée par mail mais n'apparaît pas dans les commentaires. Il faudrait que tu le remettes, si tu l'as encore. Sinon, je peux te le renvoyer. Je ne comprends pas ce bug, qui s'est déjà produit une fois avec un autre commentateur régulier.<br /><br />Désolé...Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-47206010171430108962010-09-06T20:10:34.657+02:002010-09-06T20:10:34.657+02:00Tiens, j'ai reçu un com de LOmiG qui n'app...Tiens, j'ai reçu un com de LOmiG qui n'apparaît pas. Bizarre...Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-52416801836593192652010-09-06T12:34:39.024+02:002010-09-06T12:34:39.024+02:00En général les "libéraux" considèrent:
...En général les "libéraux" considèrent: <br />1- que le droit de propriété est l'un des principaux fondements de la liberté et donc du bonheur individuel <br />2- que la propriété acquise traduit justement la contribution de chacun à l'intérêt collectif, via la "perfection" du "marché"<br /><br />Cela montre assez bien les intérêts qu'ils portent et leur position dans la société<br />1- Les intérêts des propriétaires<br />2- La position de ceux qui ont amassé des richesses et cherchent à les légitimer en expliquant qu'elles traduisent leur travail et leur "mérite".<br /><br />Il est certes amusant qu'ils en soient si peu conscient, mais cette inconscience même est peut-être l'un des plus forts plaisirs qu'ils trouvent dans cette idéologie. L'ennivrement d'une "réussite" mesurable, qui ne doit rien à l'héritage mais tout à l"efforts et aux qualités personnelles. Bonheur du fils de famille dont les parents ont déserté la maison et qui peut croire qu'ils ne vont pas rentrer...cratylehttp://www.cratyle.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-6357381974145993202010-09-02T17:39:53.479+02:002010-09-02T17:39:53.479+02:00@ LOmiG : son article, qu'il présente comme un...@ LOmiG : son article, qu'il présente comme une analyse historique objective, est un très beau texte idéologique subjectif défendant ses idées et ses intérêts. Rien à voir avec de l'histoire.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-47348468525992140872010-09-02T10:13:40.175+02:002010-09-02T10:13:40.175+02:00Si c'est clair : mais ça change quoi à son art...Si c'est clair : mais ça change quoi à son article et à ce qu'il y exposer ?BLOmiGhttps://www.blogger.com/profile/02179651923229280683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-7237482854459374102010-09-01T23:08:05.922+02:002010-09-01T23:08:05.922+02:00@ LOmiG : que Bénard défend aussi les intérêts de ...@ LOmiG : que Bénard défend aussi les intérêts de sa personne et/ou de son groupe par les idées qu'il prône.<br /><br />Ce n'est pas clair ?Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-71540059321868295282010-09-01T08:27:13.959+02:002010-09-01T08:27:13.959+02:00et une fois que tu as dit ça, tu as tout dit ?
Que...et une fois que tu as dit ça, tu as tout dit ?<br />Que voulais-tu dire, précisement ?BLOmiGhttps://www.blogger.com/profile/02179651923229280683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-85976357506913476062010-09-01T00:48:59.639+02:002010-09-01T00:48:59.639+02:00@ LOmiG : toute personne est influencée dans ses i...@ LOmiG : toute personne est influencée dans ses idées par ses intérêts et sa position dans la société, et je m'inclus dans cette logique.<br /><br />C'est le cas des libéraux, comme des autres.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-20171445303164342822010-08-31T11:21:25.157+02:002010-08-31T11:21:25.157+02:00J'aimerais bien que tu me dises, Mathieu, quel...J'aimerais bien que tu me dises, Mathieu, quels intérêts Vincent Bénard défend ????? (à part celui de la liberté individuelle, et celui de la société civile contre la politisation de tout et de tous)<br /><br />Tes sous-entendus semblent indiquer qu'ils défendraient certains intérêts sans l'afficher : lesquels ?BLOmiGhttps://www.blogger.com/profile/02179651923229280683noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-111678366857721922010-08-28T16:27:34.573+02:002010-08-28T16:27:34.573+02:00@ Rheteur9 : Ce blogueur est une star chez les lib...@ Rheteur9 : Ce blogueur est une star chez les libéraux, on le repère vite.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-30613082733113760202010-08-25T14:59:32.963+02:002010-08-25T14:59:32.963+02:00Salut Mathieu,
Merci pour le lien vers le site lib...Salut Mathieu,<br />Merci pour le lien vers le site libéral que je connaissais déjà. il est très prolixe et n’hésite jamais à faire des raccourcis faciles, des généralisations hâtives et autres amalgames grossiers. J’ai apprécié la partie, surement comme toi, consacrée à l’éducation et à l’infiltration de marxistes dans les salles de cours afin d’endoctriner les jeunes esprits. En fait, tu fais partie d’un commando, c’est ça ? ;)<br /><br />Ou encore le passage où il écrit : « Mais force est de reconnaître que le biais gauchiste de la presse Française est important » c’est clair, d’ailleurs les dirigeants (Bouygues, Lagardére…) sont communistes ! Je crois d’ailleurs qu’ils tiennent un stand à la fête de l’Huma cette année…<br /><br />Bonne rentrée,<br />Rheteur9Rheteur9noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-1956099649595304412010-08-13T18:25:22.351+02:002010-08-13T18:25:22.351+02:00Intéressant ce blog et la teneur des articles. Je ...Intéressant ce blog et la teneur des articles. Je suis curieux de vous voir fouiner dans mon propre blog pour connaître vos réactions. En espérant vous y trouver (http://yosh.over-blog.com), je reviendrais vous lire.<br />CordialementAnonymousnoreply@blogger.com