tag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post4981604099756713084..comments2024-01-06T08:09:04.910+01:00Comments on Les privilégiés parlent aux Français et au Monde.: Comment gérer le référendum ? Quelques éléments de réponse.Mathieu L.http://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-17203303311583019272009-12-02T23:12:58.695+01:002009-12-02T23:12:58.695+01:00@ Floréal : je crains que ces minarets ne cachent ...@ Floréal : je crains que ces minarets ne cachent pas grand-chose, et ne servent à rien.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-1135721934016673692009-12-02T18:59:47.438+01:002009-12-02T18:59:47.438+01:00Disons que le minaret est l'arbre qui cache la...Disons que le minaret est l'arbre qui cache la foret, si je puis dire.<br /><br />Effectivement, les choses sont très différentes dans les pays anglo-saxons et il me semble aussi très improbable qu'en France ce genre de tribunaux soient un jour agréés. D'autres problèmes cependant se posent.Floréalhttp://floreal.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-28111776733786714602009-12-02T16:28:58.173+01:002009-12-02T16:28:58.173+01:00@ Floréal : je ne crois pas à la possibilité de ce...@ Floréal : je ne crois pas à la possibilité de cette implantation en France. Elle correspond beaucoup plus à la culture communautariste anglo-saxonne, dont je ne jugerai pas ici des bienfaits ou des méfaits. Chaque pays a ses pratiques. Cependant, il est clair qu'on ne fait pas un beau cadeau aux femmes de ces communautés. Ces tribunaux suscitent de vrais débats au Canada tout de même.<br /><br />Cependant, je suis d'accord avec Manuel : je ne vois pas le rapport avec les minarets, qui n'impactent en rien les droits fondamentaux des femmes musulmanes.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-19204212881142229052009-12-02T11:15:21.669+01:002009-12-02T11:15:21.669+01:00Je ne vois toujours pas le rapport avec les minare...Je ne vois toujours pas le rapport avec les minarets...Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-6966456272065801922009-12-02T10:48:35.083+01:002009-12-02T10:48:35.083+01:00Les tribunaux islamiques existent en GB et au Cana...Les tribunaux islamiques existent en GB et au Canada pour trancher les litiges musulmans (divorces, héritages, garde des enfants etc). Ils ne concernent évidemment pas les non-musulmans, mais leurs décisions sont ratifiées par le tribunal normal, ce qui crée une justice parallèle. En outre, les décisions de ces tribunaux spéciaux sont systématiquements défavorables aux femmes puisqu'ils sont basés sur la charia et non pas sur le code civil.<br /><br />Bien sur qu'ils peuvent s'installer dans un pays: il suffit que l'état cède à la demande "d'accommodements raisonnables". C'est bien ça le problème.Floréalhttp://floreal.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-56144433675382162232009-12-02T08:47:28.955+01:002009-12-02T08:47:28.955+01:00@ Floréal : je suis d'accord avec vous sur l&#...@ Floréal : je suis d'accord avec vous sur l'interprétation du vote suisse, et je maintiens que c'est une bêtise. Il ne s'agit que d'une angoisse et je ne vois pas comment un tribunal islamique s'installerait dans un de nos pays. Là, il y aurait de quoi faire un référendum.<br /><br />@ Manuel : en France, nous n'en n'avons pas l'habitude, mais si on nous rend responsable, nous prendrons l'habitude de prendre ce genre de décision.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-50416311930349995642009-12-02T08:11:21.723+01:002009-12-02T08:11:21.723+01:00Sans mettre le vote à la poubelle, je reste très s...Sans mettre le vote à la poubelle, je reste très sceptique sur les référendums à répétition. Je pense que la masse votante est trop malléable et influençable pour proposer un vote et le voter, et cette histoire de minaret en est l'illustration parfaite. C'est un coup de démagogie politique cachée derrière un référendum.Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-24992315897755967562009-12-02T01:18:41.826+01:002009-12-02T01:18:41.826+01:00Perso, je ne suis pas particulièrement contraire a...Perso, je ne suis pas particulièrement contraire aux minarets, plutot à leur limitation en hauteur, et au respect du style local (je veux dire qu'un machin qui ressemble au Taj-Mahal n'est pas ce qu'il faut sur les bords du Rhin, il vaut mieux pour tout le monde que ça s'intègre dans le paysage). Mais je pense que dans le vote suisse, il s'agit d'un prétexte que l'interdiction pur et simple du minaret, dirrigé contre l'islam, reflétant la peur de l'islamisation qui n'est pas infondée. J'interprète donc le vote des suisses comme un "principe de précaution": ils ne veulent pas se retrouver avec des tribunaux qui appliquent la sharia pour la législation familiale, ni avec des voiles dans les rues, ni avec les menus hallas dans les cantines scolaires, ce genre de choses, qui ont effectivement une plus grande incidence dans la vie quotidienne que les minarets. De ce point de vue là, à mon avis ils n'ont pas tort.Floréalhttp://floreal.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-74571657176236389382009-12-01T16:05:01.050+01:002009-12-01T16:05:01.050+01:00@ Manuel : je suppose que les Suisses assument, et...@ Manuel : je suppose que les Suisses assument, et espèrent qu'ils se rendront compte de leur bêtise sur ce vote.<br /><br />Parce que ce vote-là ne doit pas nous entraîner à mettre le vote à la poubelle. C'est un raccourci que je n'accepte pas.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-15086764844557776682009-12-01T12:59:33.628+01:002009-12-01T12:59:33.628+01:00Pourquoi vive la démocratie? Et pardonne moi mon a...Pourquoi vive la démocratie? Et pardonne moi mon ami, si sur un sujet si ridicule, il faut que savoir assumer ses responsabilités et en l'occurrence ses conneries. Et à quand l'interdiction des croissants en Suisse?Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-68955214608239610162009-12-01T12:35:08.118+01:002009-12-01T12:35:08.118+01:00@ Manuel n°1 : vive la démocratie donc !
D'au...@ Manuel n°1 : vive la démocratie donc !<br /><br />D'autre part, tu n'es pas obligé d'insulter les gens pour leur dire qu'ils font ou disent des bêtises.<br /><br />@ Julien : dans mon esprit, il faut une très large réforme de notre République, mais je suppose que je n'aurai pas à convaincre un forain comme toi de ce genre de choses.<br /><br />@ Floréal : si, c'est de la stigmatisation. L'absence de minaret ne lutte en rien contre les islamistes, si c'est l'objectif. C'est juste une tour. De plus, j'attends avec joie les contentieux quand on construira un bâtiment qui aura la vague forme d'un minaret mais sera trop bas pour en être un. Ils vont rigoler, en Suisse, les légistes, dans les prochaines années. Enfin, mettre un texte comme ça dans une constitution, franchement...Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-59782029140387688872009-12-01T12:22:53.086+01:002009-12-01T12:22:53.086+01:00Et en quoi l'interdiction de construire un min...Et en quoi l'interdiction de construire un minaret devrait-elle être rassurante?<br />Et où as tu vu que les non musulmans étaient plus stigmatisés que les musulmans? <br />C'est tout bonnement de la manipulation d'extrême droite helvétique.<br />Je veux qu'on m'explique en quoi un minaret est gênant, sérieusement, c'est un putain de morceaux de béton, un bout d'architecture, on interdit pas les mosquées ou les imams, mais un tour, et il y a toute une bande de crétins qui s'agitent et trouvent ça bien. J'en ai rien à branler des minarets, mais la connerie m'énerve, j'y peux rien. Qu'un Goux soit con sur ce sujet, je veux bien, c'est son truc, mais vous êtes un troupeau de couillons qui braient des absurditésManuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-20343708638869247902009-12-01T12:14:24.849+01:002009-12-01T12:14:24.849+01:00Je ne pense pas que les suisses aient eu la volont...Je ne pense pas que les suisses aient eu la volonté de "stigmatiser" les musulmans.<br /><br />C'est présenter les choses de façon assez tendencieuse. Et pourquoi les non-musulmans seraient-ils à stigmatiser plus que les musulmans?<br /><br /> Ils ont à mon sens exprimé un malaise face à l'islam et à une présence musulmane qu'ils ne jugent pas rassurante.Floréalhttp://floreal.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-91596683262358607942009-12-01T10:22:15.305+01:002009-12-01T10:22:15.305+01:00D'accord avec ta "proposition" (même...D'accord avec ta "proposition" (même si je n'ai rien à dire sur le sujet). Par contre attention, un outil de démocratie directe s'inscrit dans un système politique plus large. Et je crains que coller cette outil dans la Vème République n'en fasse qu'un outil de blocage et rien d'autre. (voir mon commentaire chez Le Faucon).Julienhttps://www.blogger.com/profile/09887367648600514484noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-35557748895107046482009-12-01T08:21:23.399+01:002009-12-01T08:21:23.399+01:00Didier a raison sur un point, le peuple fait ses c...Didier a raison sur un point, le peuple fait ses choix et le référendum peut aboutir à ce genre d'aberrations. Par ailleurs, la manipulation est à mon avis centrale lors d'un référendum, tout le monde s'y met. <br />Non, pour moi, le peuple n'a pas à gouverner, il n'a pas les cartes en main pour prendre les bonnes décisions.Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-74497621128307371872009-11-30T22:58:06.070+01:002009-11-30T22:58:06.070+01:00@ Didier : votre accointance avec les Suisses sur ...@ Didier : votre accointance avec les Suisses sur ce point ne me surprend pas.<br /><br />Par contre, je pense que nous gagnerons à une responsabilité plus grande de nos concitoyens. Même s'ils prennent parfois des décisions stupides : nos élus font pareils.<br /><br />@ Paul : la possibilité reste tout de même présente dans nos textes.<br /><br />Pour la réforme de l'an dernier, je pense que nous ne sommes pas prêts de voir un référendum de ce type. Les conditions sont bien trop importantes.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-35766334808760599972009-11-30T22:16:08.266+01:002009-11-30T22:16:08.266+01:00Ok, mais je persiste et signe, la limitation du do...Ok, mais je persiste et signe, la limitation du domaine de la loi n'est plus opérationnelle.<br /><br />L'article 11 nous offre depuis la révision un nouveau type de référendum, d'initiative partagée, au domaine limité, contrôlé par le conseil constitutionnel. Attendons de voir ce que ça donne avant de vouloir créer un nouveau référendum ! Même s'il faut concéder que cette nouvelle disposition est un peu boiteuse...Paulhttps://www.blogger.com/profile/08867158464091144604noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-60835259173508686602009-11-30T21:28:18.199+01:002009-11-30T21:28:18.199+01:00Méfiez-vous des référendums : c'est une grenad...Méfiez-vous des référendums : c'est une grenade dégoupillée avec laquelle vous jouez. Car il serait très surprenant que le peuple fasse ce que vous croyez être les "bons choix" et qui, pour lui, je le crois, sont tout simplement aberrants et suicidaires.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-24939020567619958392009-11-30T21:24:26.961+01:002009-11-30T21:24:26.961+01:00Moi, je trouve la volonté des Suisses de stigmatis...Moi, je trouve la volonté des Suisses de stigmatiser l'islam EXTRÊMEMENT rassurante.<br /><br />Bon, je retourne lire la suite...Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-2712691544486013882009-11-30T20:42:13.080+01:002009-11-30T20:42:13.080+01:00@ Mtislav : si on inclut le réglementaire, on pour...@ Mtislav : si on inclut le réglementaire, on pourrait faire des référendums sur vraiment n'importe quoi. C'était juste une proposition, mais on peut très bien l'ouvrir à tout, pourquoi pas.<br /><br />@ Paul : mon but est de créer un véritable référendum en France, pour étendre notre démocratie. Je ne m'appuie pas sur la situation existante, et propose une autre façon de faire.<br /><br />@ Faucon : je pense qu'il ne faut pas avoir peur de ce genre de questions, mais des réponses. Et là, c'est à nous, citoyens, de nous battre pour que nos concitoyens fassent les bons choix.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-13119559349540046532009-11-30T20:08:04.160+01:002009-11-30T20:08:04.160+01:00Je ne sais s'il faut le limiter, ou pas, aux q...Je ne sais s'il faut le limiter, ou pas, aux questions de sociétés. Si le peuple décide, il est souverain, point...<br /><br />Mais je ne sais pas... Ca m'ennuierait qu'on pose la questions posée en Suisse au peuple français, et qu'on ne l'interroge pas sur le traité de Libonnes...<br /><br />C'est un beau débat en tous cas. <br /><br />Bonne soiréeFalconHillhttps://www.blogger.com/profile/13964978521082262975noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-90937668683893460732009-11-30T17:31:52.798+01:002009-11-30T17:31:52.798+01:00Le référendum en France est déjà limité dans son o...Le référendum en France est déjà limité dans son objet (voir article 11 de la constitution).<br />Le référendum d'initiative partagée introduit par la révision de 2008 renvoie à ces limites. <br /><br />Il est impossible de revenir par ce nouveau référendum sur une loi promulguée il y a moins d'un an. Par contre l'inverse, effectivement, est faisable. C'est juste politiquement délicat.<br /><br />Pour la distinction entre domaine de la loi et du règlement, le Conseil Constitutionnel accepte parfaitement que la loi contienne des dispositions relevant du domaine règlementaire, ce qui, en pratique, a invalidé l'article 37 de la constitution. L'étanchéité entre les deux domaines ne joue que dans le sens de l'empiètement du règlement sur une matière législative. Le domaine de la loi est illimité, et le référendum, qui porte sur une loi, ne l'est donc que par les termes de l'article 11.<br /><br />Cela dit, je ne comprend pas l'intérêt de ta proposition...Paulhttps://www.blogger.com/profile/08867158464091144604noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-47903316583098391122009-11-30T17:17:35.524+01:002009-11-30T17:17:35.524+01:00Avec la Vème République, difficile d'imaginer ...Avec la Vème République, difficile d'imaginer un référendum qui ne soit pas césarien. Et une césarienne sous anesthésie serait plus aisée. Une petite remarque : pourquoi exclure le pouvoir réglementaire autonome du champ du référendum que tu proposes ? Rien ne le justifie.mtislavhttps://www.blogger.com/profile/05757343643373002665noreply@blogger.com