tag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post6782279141047726453..comments2024-01-06T08:09:04.910+01:00Comments on Les privilégiés parlent aux Français et au Monde.: Faut-il toujours tout préserver ? L'exemple de l'abbaye de Cluny.Mathieu L.http://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-47258216843565978622008-11-06T07:40:00.000+01:002008-11-06T07:40:00.000+01:00@ Elyas : oh, là, non, ne me fais pas confiance. J...@ Elyas : oh, là, non, ne me fais pas confiance. Je te conseille plutôt de visiter Cluny, cela vaut le déplacement.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-48873900667458102472008-11-06T01:32:00.000+01:002008-11-06T01:32:00.000+01:00Oui, je pense voir : que les regrets concernant ce...Oui, je pense voir : que les regrets concernant cette destruction n'empêchent pas de re-situer celle-ci dans son contexte historique. Là, n'ayant pas vu la visite, je ne peux pas savoir si la présentation était partiale/incomplète ou pas... Je te fais confiance !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-903465966052967532008-11-05T08:31:00.000+01:002008-11-05T08:31:00.000+01:00@ Criticus et Elyas : je crois qu'il faut que je r...@ Criticus et Elyas : je crois qu'il faut que je refasse mon billet parce que je crois que je ne suis pas clair.<BR/><BR/>Je comprends tout à fait qu'on regrette de ne plus voir l'abbaye. Moi-même, en y étant, je me suis bien dit que j'aurai bien aimé la contempler dans sa splendeur.<BR/><BR/>Ce qui me gène, c'est le discours construit autour du monument par la visite. Par exemple, dans la bibliothèque, on dénonce, même si c'est de manière indirecte, la Révolution qui a vendu la plus grande partie du fond, et qui a emmené le reste à Paris.<BR/><BR/>En tant qu'historien, j'aurai aimé comprendre cet épisode de la démolition, et pas seulement regretter que les révolutionnaires aient fait le choix de vendre.<BR/><BR/>J'espère avoir bien clarifié les choses.<BR/><BR/>Merci pour vos longs commentaires.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-9466659676102689312008-11-05T01:16:00.000+01:002008-11-05T01:16:00.000+01:00Elyas : tu es mûr pour ton blog ! ;-)Mathieu : l'h...Elyas : tu es mûr pour ton blog ! ;-)<BR/><BR/>Mathieu : l'histoire est présente, oui. Il faut d'ailleurs faire un effort de lecture pour imaginer que ce qui n'est plus qu'une ruine rayonnait alors sur toute l'Europe...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03550742188625784364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-31218146431755287922008-11-05T01:07:00.000+01:002008-11-05T01:07:00.000+01:00Bonsoir MathieuJe ne pense pas que la plupart des ...Bonsoir Mathieu<BR/>Je ne pense pas que la plupart des gens aient une vision négative de la Révolution Française. C'est un évènement fondateur et extrèmement symbolique, mais justement : beaucoup n'ont que ces images en tête. On oublie souvent qu'avec tout le positif de cette Révolution sacralisée, il y a aussi eu des choses moins glorieuses...<BR/><BR/>Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à regretter que des morceaux de notre patrimoine aient disparus. Cela ne remet pas en cause la Révolution. <BR/>Tu as raison de dire que la dimension religieuse est loin : ce n'est plus de cela qu'il s'agit, mais d'art, de culture, d'architecture. C'est un fait que nombre d'oeuvres de l'époque ont été initiées ou inspirées par l'Eglise. Mais ce que l'on regrette c'est la destruction d'un patrimoine culturel, pas religieux.<BR/><BR/>De la même manière, on peut exprimer ses regrets que de nombreux bâtiments admirables aient été détruits, en France et en Allemagne, par les bombardements Alliés... Ce n'est pas une condamnation de ceux-ci.<BR/><BR/>Et accessoirement, mais ce n'est peut-être que moi qui trouve cela important, cela rappelle qu'une révolution ce n'est pas tout le monde il est beau tout le monde il est gentil. Qu'elle soit utile ou non, indispensable ou non, cela a un coût et des conséquences.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-10981140708481405312008-11-05T00:57:00.000+01:002008-11-05T00:57:00.000+01:00@ Criticus : je ne doute pas du tout des regrets d...@ Criticus : je ne doute pas du tout des regrets des catholiques. J'évoquais ici la position des autorités, qui sont dans des aspects plus matériels. Je me demandais juste quelle était le rôle politique des édiles locaux et nationaux dans ce type d'endroits.<BR/><BR/>On est bien dans la mémoire ici, invention récente, mais l'histoire est là, bien réelle aussi...Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-35056907712662521112008-11-05T00:56:00.000+01:002008-11-05T00:56:00.000+01:00Erratum : « Quelle que fût » et non « Quel que fût...Erratum : « Quelle que fût » et non « Quel que fût »Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03550742188625784364noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-62443048192568800412008-11-05T00:52:00.000+01:002008-11-05T00:52:00.000+01:00Il n'y a pas que des motifs économiques derrière c...Il n'y a pas que des motifs économiques derrière ce légitime regret, mais aussi religieux pour beaucoup de catholiques, et culturels pour des passionnés d'histoire, dont je fais partie.<BR/><BR/>Je ne pense pas non plus qu'il faille blâmer la Révolution que je continue, tel Clemenceau, à considérer comme un « bloc », mais plutôt regretter la vénalité de l'acheteur du bien national, qui a décidé de faire de Cluny une carrière de pierres. Quel que fût la considération pour les bâtiments en pierre à l'époque, on peut à bon droit, et sans complexe, regretter, <I>a posteriori</I>, la destruction d'un tel édifice. Comme on peut déplorer celle de la Bastille à la même époque, où l'incendie des Tuileries au siècle suivant. Car on n'est alors plus dans l'histoire mais bien dans la mémoire...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03550742188625784364noreply@blogger.com