tag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post3721710273443016470..comments2024-01-06T08:09:04.910+01:00Comments on Les privilégiés parlent aux Français et au Monde.: Réponses à des questions diverses sur les violences dans les banlieues.Mathieu L.http://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-76219039881604144072009-06-03T20:11:46.623+02:002009-06-03T20:11:46.623+02:00@ Stessie : je suis globalement d'accord avec ...@ Stessie : je suis globalement d'accord avec vous. Ce billet répondait à des billets que j'ai mis en lien. Allez-les lire, et vous comprendrez le sens de mes réactions.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-66656447419902676362009-06-03T09:39:29.715+02:002009-06-03T09:39:29.715+02:00C'est tout de même étonnant (en faite pas tent...C'est tout de même étonnant (en faite pas tent que cela) que vous voyez que le négatif dans le 93! C'est le seul département qui a une aussi mauvaise réputation que ce soit au sein même de sa population ou dans la france entière. Quelqu'un c'est poser la question pourquoi? Pourquoi c'est à la Courneuve que l'on montre les panneaux d'indication au journal. Histoire mine de rien bien insister sur le lieu?<br />Je trouve que vous évaquer beaucoup la question de l'image de la banlieues. Elle se fonde en grande partie sur la crainte et se sempiternelle sentiment d'insécurité.<br /><br />C'est fatiguant à la fin. Il y a tellement d'action et de motivation des jeunes. La cité évolue doucement mais évolue. <br />Il est si rare de monter le dynamisme social. De montrer que la richesse de la population est la base du foisonnement des associations. J'ai été surprise de voire que certaine ville n'avez pas de service jeunesse ou que celui-ci était quasiment inutile. J'ai été tout aussi surprise de savoir que des personnalité du monde politique et économique été issu des banlieues. Mais il est vrai qu'ils mettent en avant leur origines uniquement pour attiré les électeurs... <br /><br />Mais revenons à la question de la violence. il me semble qu'elle est exrcerbé dés que l'on parle du 93. je rapelle qu'il existe d'autres cité avec les mêmes problèmes. Je ne nie pas la violence, je pose me pose des questions sur ce sentiment d'insécurité exarcerbé. Il survie en grande partie à cause des clichés nés des tensions sociale, raciale, économique et d'urbanisme.<br />je ne connais pas cette histoire. de salope ou sainte. Je suis habillé correctement dans la cité et me suis jamais fait insulté. Et puis c'est plus une histoire de sexisme quotidien qui se passe partout ailleurs. et oui, j'ai été insulté en plein 16e arrondissement parceque je suis entré dans un bar pour prendre des timbre...<br /><br />Les habitants relativisent. Cependant l'enquéte des seconde du Lycé Jacques Brel à la courneuve et qui est paru dans le magazine pleine commune m'a étonne. Le sondage montre qu'à paris les gens ne sont pas si dupe de l'image de la banlieue. ce qui n'est pas le cas des provinciaux et des habitants des cités de longue date. <br /><br />Enfin bref, je m'égare et suis un peu à coté de votre discussion je crois...<br />Amicalment professeur!stessienoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-72242381180827332142009-05-22T23:15:57.668+02:002009-05-22T23:15:57.668+02:00@ PRR : c'est là :
http://lespriviliegiesparlent....@ PRR : c'est là :<br /><br />http://lespriviliegiesparlent.blogspot.com/2009/02/les-islamistes-ont-gagne-la-premiere.htmlMathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-83828381371298582272009-05-22T20:21:15.881+02:002009-05-22T20:21:15.881+02:00@ Pierre Robes-Roule: je ne conclue rien. Je ne cr...@ Pierre Robes-Roule: je ne conclue rien. Je ne crois pas, comme un Jacques Bainville par exemple, que les mêmes causes conduisent éternellement aux mêmes conbséquences.<br />De plus le parallèle, mené notamment par Jared Diamond, entre des civilisations disparues et la nôtre est sujet à caution (mais au moins pour les Mayas l'explication climatique est-elle sans doute une partie de la réponse).Ferociashttp://lespeuplesdusoleil.hautetfort.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-91721961363332712092009-05-22T16:22:12.245+02:002009-05-22T16:22:12.245+02:00@Ferocias : Ok, vous connaissez l'Histoire de Cort...@Ferocias : Ok, vous connaissez l'Histoire de Cortez mais qu'en reprenez vous pour notre Histoire à nous européens ?<br /><br />@Mathieu L : déconnes ? bilet introuvable. je persiste tu déconnais ! (c'est un doit ceci dit)Pierre Robes-Roulehttps://www.blogger.com/profile/17849494542871601761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-51952116977937895962009-05-21T23:03:25.442+02:002009-05-21T23:03:25.442+02:00PRR : non, je ne déconne pas. Nous avons abordé ce...PRR : non, je ne déconne pas. Nous avons abordé ce thème <A HREF="lespriviliegiesparlent.blogspot.com/2009/02/les-islamistes-ont-gagne-la-premiere.html" REL="nofollow">ici</A>.<br /><br />J'admets entièrement qu'il existe des tensions. Reste à savoir d'où elles viennent.<br /><br />@ Didier : cela m'aurait étonné... Pour le côté racial, c'est vous qui avez lancé ce thème alors que le débat concernait un affrontement entre des trafiquants de drogue et la police.<br /><br />@ Océane : ne vous inquiétez pas, Didier aime faire un peu de provocation, pour titiller nos esprits. Prenez-le avec humour.<br /><br />@ Paul : tu as le droit de t'exprimer, ce blog est ouvert tant qu'il n'y a pas d'insultes.<br /><br />@ Ferocias : pas de problèmes, c'est intéressant.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-64018198214978143342009-05-21T20:56:13.885+02:002009-05-21T20:56:13.885+02:00@ Pierre Robes-Roule:
MErci pour le compliemnt con...@ Pierre Robes-Roule:<br />MErci pour le compliemnt concernant mon blog.<br />L'expédition de Cortés comprenait envrion 600 hommes. Pourtant le corps expéditionnaire a réussi à conquérir l'Empire aztèque. Ce n'est pas tant la culture aztèque qui était faible que sa structure politique.<br />Les empires aztèque et inca étaient de création récente quand les Espagnols sont arrivés. Ainsi la période impériale aztèque commence en 1440 (et l'arrivée de Cortès a lieu en 1519).<br />De nombreux peuples soumis aux Aztèques se sont tournés vers de nouveaux maîtres afin de se libérer de l'emprise aztèque.<br />Bien sûr, il y avait une supériorité technologique (et même tactique) mais culturellement, peut-on parler de supériorité des Espagnols sur les Aztèques? Des buts, des civilisations différentes sans doute mais somme toute tout aussi sanguinaires l'une que l'autre (voir par exemple Montaigne sur ce point, j'en ai parlé plusieurs fois sur mon blog).<br />Pour ce qui est du génocide des Amérindiens: si le nombre de morts est extrêmement élevé (peut-être 100.000.000, des zones décimées à 80%), c'est plus dû aux maladies transmises par les Européens qu'aux combats.<br />Pardon à Mathieu L. pour cette digression qui est un peu en décalage par rapport au thème du billet commenté.Ferocias du Blog Les Peuples du Soleilhttp://lespeuplesdusoleil.hautetfort.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-82031981186496546122009-05-21T17:18:00.981+02:002009-05-21T17:18:00.981+02:00Bon billet... je n'en dis pas davantage : sur ces ...Bon billet... je n'en dis pas davantage : sur ces sujets il en faut peu pour être implicitement classé gauchiste ou facho par les uns ou par les autres :)Paulhttps://www.blogger.com/profile/08867158464091144604noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-35498163633314859732009-05-21T16:17:15.023+02:002009-05-21T16:17:15.023+02:00Mais ai-je jamais dit que la question était pureme...Mais ai-je jamais dit que la question était <I>purement</I> raciale ? C'est vous qui travestissez, là !Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-43192376864803428612009-05-21T11:35:40.746+02:002009-05-21T11:35:40.746+02:00Didier je vous interdit de travestir ma pensée: je...Didier je vous interdit de travestir ma pensée: je ne suis pas soulagée d'être revenue à la bonne pensée, mais simplement de pouvoir aborder le sujet avec des arguments autre que la question purement racial, comme j'en ai eu le sentiment chez vous. C'est tout.<br />Et il ne s'agit pas de s'endormir sur la question !!!!Océanehttp://danslessouliersdoceane.hautetfort.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-22770958726478974052009-05-21T11:00:29.656+02:002009-05-21T11:00:29.656+02:00« Ouf ça me repose des précédents commentaires !
L...« Ouf ça me repose des précédents commentaires !<br />La question est d'abord sociale. »<br /><br />Je crois que ce bref commentaire d'Océane dit tout : on sent le soulagement d'être revenu à la bonne pensée. C'est "social", on peut se rendormir.<br /><br />Sinon, étant parfaitement en phase avec PRR et Floréal, je n'ai rien de particulier à ajouter.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-4140400209544179172009-05-21T10:44:15.303+02:002009-05-21T10:44:15.303+02:00@ferocias
Votre blog est très bien en tout cas jo...@ferocias <br />Votre blog est très bien en tout cas joli!<br />J'en profite pour vous posez cette question : <br />Cortez vous connaissez bien sûr ? Cortez the kiler comme chantait Neil Young.<br />Pensez-vous qu'à lui seul avec quelques cavaliers (sanguinaires certes), il ait pu "génocider" (c'est pas vrai mais bon) ces empires sans une faiblesse intrinsèque et assumée de ces cultures ?<br /><br />Je serais presque tenté de faire un parallèle entre la chute des empires maya/incas et l'affaissement de l'Occident (ca fait facho !) face à l'Islam ?Pierre Robes-Roulehttps://www.blogger.com/profile/17849494542871601761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-28768373537399663752009-05-21T08:50:36.392+02:002009-05-21T08:50:36.392+02:00@ MAnuel: c'est marrant, je me faisais la même réf...@ MAnuel: c'est marrant, je me faisais la même réflexion. Je suis né et j'ai grandi dans un quartier que l'on dit sensible, j'ai travaillé dans un quartier que l'on dit difficile et je relativise alors que je suis un (presque) parfait bobo aujourd'hui ^__^Ferociashttp://lespeuplesdusoleil.hautetfort.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-8738355809743135532009-05-21T01:01:02.658+02:002009-05-21T01:01:02.658+02:00Floréal a dit…
"Je me console de ne plus etre jeu...Floréal a dit…<br /><br />"Je me console de ne plus etre jeune en pensant que je ne vivrais pas dans ce monde "multiculturel" futur qui se préfigure, dans lequel je me sens étrangère, et qui me fait horreur."<br />Sympa, j'en parlerai à ma gamine de 8 ans.....<br />Bel héritage de la génération d'aprés guerre ?<br /><br /> <br />Mathieu L : <br />"Maintenant, nous sommes dans un pays de droit, et ces femmes font un choix. " Un choix ? Rassures moi tu déconnes ? . <br /><br />" les interdictions éventuelles ne feront que radicaliser le conflit." Donc, tu admets le conflit et le risque de radicalisation mais la peur du conflit même violent conduit à céder à tous les chantages. Nous avons tous oublié que cette République s'est bâti dans le sang. <br /><br />max-la-terreur.blogspot.comPierre Robes-Roulehttps://www.blogger.com/profile/17849494542871601761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-37748696958544038942009-05-21T00:52:41.920+02:002009-05-21T00:52:41.920+02:00C'est quand même étonnant que ceux qui vivent dans...C'est quand même étonnant que ceux qui vivent dans les quartiers dont il est question aient tendance à relativiser les choses tandis que les visiteurs occasionnels ou les mecs n'y ayant jamais mis les pieds voient une horreur et des dérives si terribles qu'apparemment on court à la guerre civile... Y'a un truc qui cloche.Manuelhttps://www.blogger.com/profile/04408439760152092731noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-88208404174241763792009-05-21T00:01:59.617+02:002009-05-21T00:01:59.617+02:00@ Ferocias : oui, cela me dit quelque chose...
@ ...@ Ferocias : oui, cela me dit quelque chose...<br /><br />@ Floréal : bonne continuation à vous aussi.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-86094860670949880502009-05-20T23:39:15.702+02:002009-05-20T23:39:15.702+02:00Le conflit se radicalisera de toutes façons à mon ...Le conflit se radicalisera de toutes façons à mon avis, non pas tant parce que l'islam est fort mais par le vide que nous laissons et que l'islam remplit; de ce point de vue là Ayan Hirsi Ali a sans doutes raison.<br /><br />Je me console de ne plus etre jeune en pensant que je ne vivrais pas dans ce monde "multiculturel" futur qui se préfigure, dans lequel je me sens étrangère, et qui me fait horreur. <br /><br />Bonne continuation.Floréalhttp://floreal.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-85218098164128373362009-05-20T23:34:42.298+02:002009-05-20T23:34:42.298+02:00Je l'ai déjà signalé dans un commentaire:
lire ou ...Je l'ai déjà signalé dans un commentaire:<br />lire ou relire le livre de Dominique Kalifa: L'Encre et le Sang.<br />Ca calme les envolées lyriques (ou pas) sur la délinquance juvénilo-banlieusarde de notre époque qui serait totalement insupportable.Ferociashttp://lespeuplesdusoleil.hautetfort.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-89710249685688137602009-05-20T22:27:21.713+02:002009-05-20T22:27:21.713+02:00@ Floréal : écoutez, je bosse dans le 93, dans une...@ Floréal : écoutez, je bosse dans le 93, dans une zone bien glauque. Dans mon lycée, il y a une majorité de femmes. Eh bien, les incidents sont rares. Là encore, nous ne vivons pas la même histoire.<br /><br />Pour les voiles, il y en a, je ne le nie pas, et cela me dérange. Maintenant, nous sommes dans un pays de droit, et ces femmes font un choix. Je le déplore, et je militerais toujours contre ces pratiques, mais les interdictions éventuelles ne feront que radicaliser le conflit.<br /><br />Pour les hommes qui prient sur les trottoirs, jamais vu.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-89986855726464309192009-05-20T22:23:21.472+02:002009-05-20T22:23:21.472+02:00Votre femme vit une situation d'exception tout à f...Votre femme vit une situation d'exception tout à fait extraordinaire, c'est magnifique pour elle, mais ça ne représente pas l'ordinaire de ce que j'ai connu, de ce que les personnes de ma famille restées dans le 9-3 cotoient chaque jour.<br />Et il n'y a pas si longtemps encore quand ma fille allait en vacances chez ses grands-parents et allait faire un tour au centre commercial, elle avait pris l'habitude de ne jamais répondre en français aux maghrébins mais en italien, tacitement les mecs lui foutaient la paix (meme s'il ne comprenaient pas de quelle langue latine il s'agissait), comprenant qu'elle n'appartenait pas à leur communauté et qu'il valait donc mieux pour eux la laisser tranquille. Parce que pour les autres c'était des insultes, sauf pour les voilées pour lesquelles c'est "total respect mes soeurs". ça n'a pas changé, j'ai pu vérifier la dernière fois que je suis allée voir mes parents il y a quelques mois.<br /><br />"Les gens pratiquent leurs religions comme ils veulent, du moment qu'ils ne sont pas sur l'espace public", c'est une plaisanterie? On en trouve de plus en plus souvent à prier sur les trottoirs, quant aux voiles ils prolifèrent à la vitesse grand V. Au marché près de chez mes parents, il y a plus de femmes avec voiles que sans. C'est normal vous me direz, c'est seuls blancs qui restent sont les petits vieux.Floréalhttp://floreal.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-26583530694649944742009-05-20T22:16:34.278+02:002009-05-20T22:16:34.278+02:00@ PRR : je ne vois pas bien ce que je fuis au just...@ PRR : je ne vois pas bien ce que je fuis au juste. Je ne vous ai pas non plus accusé d'être raciste.<br /><br />1 : éradiquer la misère n'est pas une question simple. Mieux répartir les richesses par la redistribution serait déjà intéressant. Cependant, je ne vais pas m'étendre ici. Vous trouverez des billets en fouillant dans mes archives, en juin et juillet 2008.<br /><br />2 : l'Inde n'était pas un océan de bonheur. Les musulmans écrasaient largement les Hindous avant la conquête anglaise (Empire Mogol). Les Anglais ont revalorisé la position des Hindous ensuite et ont joué la division. Les Hindous se sont jetés là-dedans, et les musulmans se sont inquiétés. L'indépendance a permis cette rupture.<br /><br />3 : oui, mais maintenant, il y a des minorités très importantes dans ce pays.<br /><br />4 : c'est différent. Boutin ne nous propose pas de revenir à une théocratie. Ce sont ceux qui s'appuient sur un texte religieux pour construire un programme qui sont dangereux, parce que forcément dictatoriaux (le livre sacré, quel que soit le monothéisme, ne se discute pas). C'est pour cela que les islamistes sont dangereux.<br /><br />5 : à ce jour, les islamistes ne sont pas majoritaires dans le 93. Ils en sont même très loin.<br /><br />Je rédige sans haine aussi, rassurez-vous.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-66986319740799140852009-05-20T22:07:56.060+02:002009-05-20T22:07:56.060+02:00Vous fuyez, Mathieu
1- Comment éradiquer la misè...Vous fuyez, Mathieu <br /><br />1- Comment éradiquer la misère et pensez vous que cela suffirait ? Au passage, situation des tensions "ethniques" au DK, Suède, Hollande, Autriche bien moins misérables que nous ? Les tensions sont encore plus vives qu'en France.<br /><br />2- Gandhi et tutti quanti ... Pourquoi une Inde multi-culturelle n'a pas été possible ? alors qu'ils étaient égaux ... dans la misère certes mais pas plus que les français au 17ieme siècle<br /><br />3- Les états-unis ne sont pas un pays d'émmigrés mais une colonie qui a réussi (au détriment des Indiens). Rien à voir. <br /><br />4- Pas de politique en s'appuyant sur la Foi ! Mais si votre foi est sincère comment pourrait-elle ne pas entrer dans la Politique, c'est pour la mère Boutin, pourquoi pas pour l'Islam ? <br /><br />5- le 93 n'est pas dans la situation de Rotterdam mais pourquoi il ne pourrait pas le devenir ? en quoi le modèle français sera tellement supérieur au modèle hollandais tellement plus tolérant (cf cannabis et mariage gay)?<br /><br />6- Je ne crois pas être raciste. J'aime les cultures du Monde, j'ai voyagé dans le monde entier : j'en suis arrivé à la conclusion que le métissage culturel, le multiculturalisme sur un même territoire donne 1/ du coca cola 2/ la guerre civile. C'est vrai en Afrique (cf Mali, Niger) , c'est vrai en Inde/Pakistan, ça sera vrai en Europe. <br /><br />Rédigé sans hainePierre Robes-Roulehttps://www.blogger.com/profile/17849494542871601761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-23830354951516930992009-05-20T21:54:54.880+02:002009-05-20T21:54:54.880+02:00@ Rubin : je crois que la pauvreté provoque des dé...@ Rubin : je crois que la pauvreté provoque des délinquances différentes. Les riches ne se risquent pas aux violences physiques dans le métro, mais font autre chose.<br /><br />Maintenant, on ne peut pas savoir non plus, vu que la misère n'a jamais disparu...<br /><br />@ Floréal : vive l'individualisme donc. Personnellement, je ne vis pas la même histoire, et ma femme n'a pas de problème ici.<br /><br />@ Mtislav : attention, l'empire contre-attaque !<br /><br />@ PRR : vous vous attendiez à trouver de la rhétorique réactionnaire ici ? Cela me surprendrait.<br /><br />Alors, pour répondre à vos problèmes :<br /><br />1 : j'ai dit cela à un endroit ? J'ai dit qu'il fallait éradiquer la misère, c'est différent.<br /><br />2 : Gandhi n'a pas participé directement à cette séparation, il me semble. La responsabilité serait plutôt sur le dos de Jinnah et de Nehru, en l'occurrence.<br /><br />3 : alors, mettons-les dans des cités tous ensemble, comme ça, ils restent entre eux et ne dérangent personne. Ah, mais, c'est déjà comme cela, non ?<br /><br />4 : les États-Unis en ont bien plus, le Canada aussi, et ils gèrent. Ils sont tous immigrés, d'ailleurs, sauf les 3 millions d'Amérindiens.<br /><br />5 : il y a 30 ans, on a fermé l'immigration. Elle s'est poursuivie, mais très réduite par rapport aux années 1960-1970. Pour les mosquées, je m'en fous. Les gens pratiquent leurs religions comme ils veulent, du moment qu'ils ne sont pas sur l'espace public et qu'ils ne font pas de politique en s'appuyant sur une foi.<br /><br />Ne connaissant pas Rotterdam, je ne dirais rien là-dessus. Ce que je sais, c'est que le 93 n'est pas du tout dans cette situation.Mathieu L.https://www.blogger.com/profile/16853594049702853099noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-8924358584931837182009-05-20T21:05:05.665+02:002009-05-20T21:05:05.665+02:00J'ajoute encore, que pensez vous de cet article :h...J'ajoute encore, que pensez vous de cet article :http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article1116<br /><br />Bidon, exagéré ? Pourquoi la France ne sera pas sur le même chemin ?Pierre Robes-Roulehttps://www.blogger.com/profile/17849494542871601761noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7686198291074514201.post-63914268357109351472009-05-20T20:55:14.791+02:002009-05-20T20:55:14.791+02:00J'ajoute que quand la fracture réelle sur ce sujet...J'ajoute que quand la fracture réelle sur ce sujet va claquer à la gueule de tout le monde, les premières victimes seront les immigrés "francisés".Pierre Robes-Roulehttps://www.blogger.com/profile/17849494542871601761noreply@blogger.com